Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Монеты Улуса Джучи в хронологическом порядке, Мюрид, Хайр-Пулад, Азиз-Шейх, и т.д.

[Zodiak444]

Тут есть некоторые странности.
Монеты ЗО практически не отличаются по форме(технологии изготовления) и содержанию от монет КХ
наглядно так
http://www.museum.com.ua/expo/orda_ru.html
получается ,что в течении примерно 500 лет!!! монеты не менялись?
В это сложно поверить

Сообщение отредактировал Zodiak444 - Jun 17 2011, 11:01

[Zodiak444]

Посмотрите мою тему про ранние монеты Джучидов, там есть монета Берке, датированная: "год чёрной коровы". Строго говоря, это датировка не по Хиджре, а по буддистской системе.

Меня интересуют цифры на монетах

[Сергей Мурашов]

Цитата(Сергей Мурашов @ Jun 17 2011, 11:48)
Посмотрите мою тему про ранние монеты Джучидов, там есть монета Берке, датированная: "год чёрной коровы". Строго говоря, это датировка не по Хиджре, а по буддистской системе.





Меня интересуют цифры на монетах

Не вопрос, тогда - начиная с Менгу-Тимура. В моих темах указано большинство ханов, значительное количество монетных дворов, и т.п.

[Zodiak444]

Не вопрос, тогда - начиная с Менгу-Тимура.

Менгу - Тимур-это 13 век!!!,а согласно нумизматическому справочнику

Первые датиров. немецкие монеты - грошены Райнхарта фон Шонфорста и из Юнгхайта под Ахеном с датой чеканки 1372. В самом Ахене Д.ч.н.м. появилась с 1402. В других европейских странах датировка монет становится обычной в 16 в.: в Польше с 1506, во Франции с 1532 и 1549, в Англии с 1549, в Испании с 1589, в России с 1593. На папских монетах дата правления появляется регулярно при Клименте VII (1523 - 1534), а Д.ч.н.м. - лишь эпизодически в последней трети 16 в. Датировка на немецких монетах 16 - 17 вв. осуществлялась часто обозначением последних цифр, причем в 16 в. отсутствовали первые две цифры (68 = 1568), а в 17 в., как правило, только самая первая (610 = 1610).

Получается,что Орда "впереди планеты всей"?
А если учесть

Берке (Бэрхэ,[1] Берка,[2] Беркай[3]) (1209 — 1266) — пятый правитель Джучиева Улуса (1257—1266), сын Джучи, внук Чингисхана. Первым из монгольских правителей принял ислам.

То датировать начали сразу после принятия ислама

Сообщение отредактировал Zodiak444 - Jun 17 2011, 11:34

[Сергей Мурашов]

Тут есть некоторые странности.
Монеты ЗО практически не отличаются по форме(технологии изготовления) и содержанию от монет КХ
наглядно так
http://www.museum.com.ua/expo/orda_ru.html
получается ,что в течении примерно 500 лет!!! монеты не менялись?
В это сложно поверить

А в это и не стоит верить, так как это неправда.

Эти монеты похожи только на первый взгляд, когда выложены вот так, как по Вашей ссылке, с разными масштабами.
Реально, после Токтмыша вес монет и проба монетного металла стали снижаться, и монеты КХ уже разительно отличались от монет ЗО до Токтамыша включительно. Т.е., монеты КХ меньше и по весу и по размеру, хуже по качеству серебра и по части оформления.

Собственно, читайте хотя бы мои темы - там все эти соображения есть.

Ну и, чтоб Вам был понятен масштаб Вашего непонимания проблемы: монета в нижнем левом углу - медяк размером с екатерининский пятак, монеты с №2 по №10 - весом примерно 1,56 граммов, диаметром 1,4 - 1,6 см., а "крымки" с №15 по №36 и №38 - сравнимы по весу и размеру с рускими копейками того времени, т.е., примерно втрое меньше...

[Zodiak444]

Т.е., монеты КХ меньше и по весу и по размеру, хуже по качеству серебра и по части оформления.

Хуже?Стиль монет абсолютно идентичен.Они не отличаются разительно(как например у того-же Фридриха 2-го) друг от друга

[Сергей Мурашов]

Получается,что Орда "впереди планеты всей"?

Нет, не "впереди". На Востоке вообще датировать монеты стали очень рано: почти все куфические дирхемы - датированы. Правда, датировали их не цифрами, а словами, или "хронограммами".
Но, какая разница, - написать год так: "357", или так: "триста пятьдесят семь"?

[Сергей Мурашов]

Цитата(Сергей Мурашов @ Jun 17 2011, 12:34)
Т.е., монеты КХ меньше и по весу и по размеру, хуже по качеству серебра и по части оформления.





Хуже?Стиль монет абсолютно идентичен.Они не отличаются разительно(как например у того-же Фридриха 2-го) друг от друга

Ох, не спорьте со мной. У меня этих монет, если Вы помните, несколько тысяч. Я "крымки" от "ордынцев" легко отличу с закрытыми глазами. Поищите где-нить фото с совместной фотографией и тех, и других...

А так - и все китайцы для европейца - на одно лицо, как и все европейцы для китайца...

[Zodiak444]

Но, какая разница, - написать год так: "357", или так: "триста пятьдесят семь"?

Разница есть.Это дает нам датировку арабских цифр появившихся на монетах.

[Zodiak444]

Ох, не спорьте со мной.

Отчего же не поспорить?.Я ведь принимаю,что монеты менялись,как по размеру,так и по содержанию драгметалла и не спорю с очевидными фактами.
Это лишний раз доказывает,что КХ или Орда действительно были и жизнь в них была и подчинялись они действительно законам экономики.
В отличии от монет" римской империи",тему помните?
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=8088

[Сергей Мурашов]

Цитата(Сергей Мурашов @ Jun 17 2011, 12:39)
Но, какая разница, - написать год так: "357", или так: "триста пятьдесят семь"?





Разница есть.Это дает нам датировку арабских цифр появившихся на монетах.

Ну, а с точки зрения датировки - разницы 0,00.

[Сергей Мурашов]

Цитата(Сергей Мурашов @ Jun 17 2011, 12:42)
Ох, не спорьте со мной.





Отчего же не поспорить?.Я ведь принимаю,что монеты менялись,как по размеру,так и по содержанию драгметалла и не спорю с очевидными фактами.
Это лишний раз доказывает,что КХ или Орда действительно были и жизнь в них была и подчинялись они действительно законам экономики.
В отличии от монет" римской империи",тему помните?
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=8088

Я уже объяснил Вам, почему. Даже слепой человек без труда отличит друг от друга монету любого из Гиреев от монеты Орды от пореформенного Токты до Токтамыша включительно.
Если для Вас между ними нет существенной разницы - то Вы просто не готовы к такому спору.

[Zodiak444]

Если для Вас между ними нет существенной разницы - то Вы просто не готовы к такому спору.

Нет,я хочу поспорить
Пускай будет так :Разница есть ,но не существенная и не бросается в глаза,как между монетами ,например,Ивана Грозного и петра Первого..
Так устроит?
А может пускай историки и новохронологи отметятся в теме и сами выдадут вердикт?

[Zodiak444]

Не буду наводить хрень на плетень,а создам свою тему

[Сергей Мурашов]

Цитата(Сергей Мурашов @ Jun 17 2011, 12:56)
Если для Вас между ними нет существенной разницы - то Вы просто не готовы к такому спору.





Нет,я хочу поспорить 
Пускай будет так :Разница есть ,но не существенная и не бросается в глаза,как между монетами ,например,Ивана Грозного и петра Первого..
Так устроит?

Не устроит. Тут были и люди, которые утверждали, что и античные монеты абсолютно идентичны русским копейкам допетровских времён. Понятно, что это - дремучее невежество.
Вы хотите присоединиться к этим невеждам? Воля Ваша...

[Zodiak444]

1.А по Хиджре ли датированы монеты?

Разумеется.

Сергей,монеты датированы от РХ. т.е конец 17-го -18-й век

Сообщение отредактировал Zodiak444 - Jun 17 2011, 13:42

[Сергей Мурашов]

Цитата(Zodiak444 @ Jun 17 2011, 10:02)
1.А по Хиджре ли датированы монеты?



Цитата(Сергей Мурашов @ Jun 17 2011, 11:48)
Разумеется.


Сергей,монеты датированы от РХ. т.е конец 17-го -18-й век

Это Вы о чём?

[Сергей Мурашов]

монеты датированы от РХ. т.е конец 17-го -18-й век

Т.е., Шахин-Гирей по Вашей ссылке, 1191 ГХ, это, на самом деле, 22 век? 2191 год? Если, например, Хызр, 761, это - 1761? Умно.

Дело за малым: найдите Хызра в 1761 году, Джанибека - в 1751, а Шахин-Гирея - в будущем...

[Zodiak444]

Помните "пушечную монету".где вместо цифры 1 стоит J?
Это первая буква в слове Jesus-Иисус,от РХ от Иисуса шло летоисчесление
Об этом собственно и говорит Фоменко
Орда перешла на арабские цифры вместе со всем "прогрессивным человечеством ,а это конец 16,начало 18 века.Просто к датам на ЗО монетах добавить цифру 1 и получаем нормальные даты от РХ.
А теперь сопоставте факты истории:
Екатерина 2-я:
1.Захват Сибирского царства и исчезают монеты ЗО,но в это время появляется Сибирская монета без герба (орла),но есть вензель Екатерины и герб Сибирского царства.Хождение ,только до Волги(в Сибири)
2.Аннексия Крыма и пропадают монеты КХ,но появляются таврические монеты,опять же с вензелем Екатерины,но без герба и ездеца
3.То-же с Грузией

Ислам на Кавказе был распространен силой. На территории того же Дагестана до арабских завоеваний (9 в.) было аварское государство Серир, правители которого и часть простого народа были христианами. Также христианами были в то время и представители других народов Дагестана (например, лезгины). Более того, окончательное утверждение ислама в Дагестане произошло в 13 веке. Да и после этого среди, например, аварцев, осталось христианское меньшинство. Только во время Кавказской войны 1817--1864 гг.. имам Шамиль стал насильно обращать дагестанцев-христиан и горских евреев (ошибочно называемых татами, т.к. настоящие таты живут в Азербайджане -- они потомки персов

Шла исламизация южных территорий,потому и спешила Екатерина.
Видно договор у неё был с турками,потому и дальше не пошла за то Крым без боя
Вот хорошо разобрали тему
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=12165&t=11655&v=f

После разгрома Российской империи независимых орд-государств,которые окружали Российскую империю с востока и с юга была придумана сказка о том,что было иго Золотой Орды.Но самое гениальное,что было сделано,-это была придумана Хиджра,которая датировала находки ХУ11-ХУ111 века на четыре веке древнее. Ввиду того,что археологи определяют слои по найденных в них монетах,то все автоматически сдвигалось в прошлое. Мусульманским государствам также была нужна древняя история – хиджра была принята за основу.  Монеты Золотой Орды датируются шестисотыми-семисотыми годами хиджры.Это и понятно. «На русских монетах первые даты появились в 1596 году и обозначены славянскими буквами.- пишет В.М.Потин, - Хотя талеры-ефимки,а также некоторые золотые наградные при Алексее Михайловиче имели даты цифрами(все ефимки,как известно,1655 года),почти все монеты до 1722 года имеют дату,выраженную славянскими буквами».Следовательно,орды-государства, которые соприкасались с Московией,по требованию времени начинали чеканить монеты с указанием года выпуска.А датировались монеты тогда трехзначными цифрами-буквами.    Уместно отметить,что датировка монет Золотой Орды по эре хирджи совпадает со временем находке первой монеты, относившаяся к древней, домонгольской Руси, которая была найдена в Киеве в 1796 году. В следующем году там же нашли и серебряную монету. Обе относились к правлению князя Владимира Святого, то есть к концу X века, и были ровесницами христианства на Руси. Отчеканены они были по поводу принятия православия, и женитьбы Владимира на принцессе Анне, сестре императора Византии. Вес золотой монеты был равен весу золотой монеты в Византии, зато изображение на ней сильно отличалось. На монете был изображен бородатый длинноносый дядька с висячими усами, - а вокруг надпись: «Владимир на столе» (троне), на обороте - портрет Иисуса Христа и надпись, это поясняющая. Первые памятные медали ,посвященные какому-то событию,начали чеканить в России при Петре 1. Полная синхронизация событий и источников по удревнению истории.

[Zodiak444]

Т.е., Шахин-Гирей по Вашей ссылке, 1191 ГХ, это, на самом деле, 22 век?

Хиджра была придумана фальсификаторами в век Екатерины и устраивала всех.Потому и чеканили монеты в России для крымского хана(Вы же говорили)
Читайте выше

Сообщение отредактировал Zodiak444 - Jun 17 2011, 14:33